第二章 谈话

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见到胡晨阳进来，俞泽民起身离开了坐位，朗声笑道：“晨阳同志，你总算来了啊。”

再次见到俞泽民，胡晨阳心情也有些激动，很是恭敬地道：“俞书记好！”

“啊，好，”俞泽民亲切地拉着胡晨阳在沙发上坐下，然后，对陈先军道：“明天，你同向民同志一起送晨阳同志上任。”

“好。”陈先军内心是有些意外的，原本以为，省委组织部去个常务副部长，也说得过去了，没想到，俞书记竟然是要让省委副书记姚向民和他这个组织部长一道去送胡晨阳上任，可见俞书记对胡晨阳的器重。

俞泽民又对陈先军道：“你先去忙吧。”

“好的。”陈先军退出去了。

俞泽民这才对胡晨阳道：“晨阳，你要有心理准备，琴岛的情况，很不乐观。”

胡晨阳坐直了身子。

俞泽民道：“陈部长可能已经向你介绍了一些情况，不过，有些话。他可能不会说得那么直接。我告诉你，我对琴岛上一任班子，很不满意，正因为不满意，才要调整。”

胡晨阳点点头，表示听明白了。

俞泽民道：“根据我对你的了解，你在郧城市，二件事做得很好，一个是解决了发展空间问题，另一个是干部群众的满意度比较高。现在的琴岛市，正需要能解决好这二个问题的干部。”

胡晨阳道：“我记住了。”

俞泽民道：“你在郧城市搞的那个移民文化探讨，也有点意思。怎么想到要做这件事？”

胡晨阳道：“郧城市是一个移民城市，在文化上也有它的特点。另外，上次调整市委班子。宣传部长是省里派过来的，这位老兄新官上任。想要做点事。他想在郧城市效仿川西的做法，唱歌什么的，我想，这事要慎重，你既然想做点事，那你就好好把移民文化这件事给我抓一抓。”

俞泽民哈哈一笑。道：“有意思。”沉吟了一下，又道：“我来齐鲁省这几年，也在了解所谓齐鲁文化，历史上。有齐国和鲁国，所以，也就有齐文化和鲁文化之说，齐文化的代表人物，是姜太公，琴岛就属于齐国；鲁文化的代表人物，当然是孔子。最复杂的，当属琴岛，不但有齐文化和鲁文化，因为她还曾经沦为殖民统治，所以，还有殖民文化和买办文化的影响，也有人给这种殖民文化起了个好听的名字叫‘海派文化’。”

胡晨阳嘿嘿一笑。

俞泽民道：“小佳的外公原来是琴岛大学的历史系教授，可惜已经去世了。文革期间，有一段时间不是‘评法批儒’吗？法家最著名的代表人物是韩非、商鞅，尤其是那个商鞅，很厉害，秦孝公就是采用了他的变法思想，用现在的话说，就是制度设计、顶层设计，秦国按商鞅设计的路子走，很快成为一个强大的国家。商鞅著有，当时，小佳的外公就潜心研究这本，还写了本书，叫，送到京城，据说主席看了，不让出，手稿也没归还，至今下落不明。”

“为什么不让出？”胡晨阳问。

俞泽民道：“太残酷了吧。这种书，只适合帝王看，越王勾践为什么要逼死文仲？因为文仲有七种方法可以灭掉吴国，结果只有了三种就灭掉了，剩下四种，你要对付谁？文仲悔之晚矣。”

胡晨阳暗自惊异，问：“那小佳的外公有没有受到打击迫害？”

“那倒没有，”俞泽民道，“老头也是奉命行事，没出书也好，否则，文革结束，反而麻烦了，没准把他划到四人帮那边了，呵呵。”

胡晨阳点点头：“听小佳说过，她妈妈也是琴岛大学的教授？”

俞泽民道：“她是中文系教授，对历史不大感兴趣。哎，晨阳，你最近在读什么书？”

胡晨阳道：“最近，主要就是读冯老爷子的回忆录。”

俞泽民：“这本书，冯建初也送了我一本。前段时间，我还看过一本书，是我一位老友的新作，书中说到，当今的政治，越来越具备‘经济化政治’的特点，什么意思呢？它先举了外国的例子，在当今西方社会，政治家也好，政客也要，都需要更多的经济和信息资源，而不是政治资源，因为它是民选制度，老百姓更关注经济问题而不是政治问题，谁能发展经济，谁就能得到选民的支持，那么，作为政治家，他当然也要经济优先。而我们国家呢，在很长的时间内，是政治第一，各级领导干部最关注也最需要的，是政治资源。尤其是文革年代，最具话语权的是谁？是哪些最善于抓阶级斗争，最能喊政治口号的人。”

胡晨阳嘿嘿一笑，表示听懂了。

俞泽民道：“但是，随着我党确立以经济建设为中心，坚持发展是硬道理，过去那种政治第一的情况正在改变，经济学家和企业家的话语权越来越大，懂经济的官员的话语权也越来越大，这种现象，就叫做‘经济化政治’，这是一个越来越明显的趋势，懂经济，善于抓发展的干部，越来越受到重用，而他们本身也越来越意识到这一点，他们也需要掌握政治资源，但更看重的是能推动社会主义市场经济的政治资源。”

胡晨阳笑道：“明白了。”

俞泽民道：“我们齐鲁是经济大省，文化大省，农业大省，也是政治大省。但是，我更希望我们的干部，要更关注那些能推动社会主义市场经济的政治资源，而不是那种靠溜须拍马、弄虚作假换来的所谓‘政治资源’。”

胡晨阳道：“我懂了。”

俞泽民道：“在目前这种趋势下，也出现了另一个问题：就是很难出现一个权威了，过去，老毛的年代，老邓的年代，那都是绝对权威，之后，就不那么容易出现权威了，为什么呢？因为在如何搞社会主义市场经济问题上，没有先例，谁也不是绝对的权威，老邓那么伟大的人，都说要摸着石头过河，何况我们这些人？”

胡晨阳“嘿嘿”一笑，道：“川西那个人，最近声音比较大。”

俞泽民道：“这个人比较会喊口号。前些年，我们齐鲁省也出过一位会喊口号的人，说难听一点，是文革之后的又一次大放卫星，给齐鲁省带来的后患，至今还没消除。”

……

俞泽民与胡晨阳的这次谈话，历时三小时，让胡晨阳受益匪浅。

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