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岸本:但是你的透视画得非常精确啊。一定花了不少时间吧?

沙村:嗯,是啊。那个,《jump》有专门的原稿纸吗?

责任编辑:有是有……不过,基本上没有人用。大概只有鸟山明老师会用吧。

沙村:啊,《afternonn》也是这样。虽然有专门的原稿纸,但是只有藤岛康介老师会用。

岸本:原来如此啊(笑)。

沙村:嗯,我想说,《afternonn》的原稿纸,还有市面上卖的原稿纸也都是如此,边框外面不是还有刻度吗?在刻度下面1厘米和上面1.4厘米的地方取消失点,可以画出非常好的透视。所以我画透视的时候就是参考刻度来画的。不过还是太花时间了,绝对没法在周刊少年杂志上连载(笑)。

岸本:好辛苦啊(笑)。

岸本和沙村共同的缺点?

沙村:话题稍微改变一下,我发现了我和你的一个共同缺点。我们都很难画出那种“如果要死就死得干干脆脆的角色”(笑)。总是会画一些他们过去的番外故事,渐渐觉得“这家伙好像也不那么坏”(笑)。

岸本:是啊,会加入回忆戏,交代一下成长过程和背景什么的……结果故事就越变越长了(笑)。

沙村:不过,也许正因为你是这种人的关系吧,我看《火影忍者》的时候最佩服的就是你没有忘记任何一个人。最后的boss战打了很久,但是每个人都有出彩的地方。一般连载15年的作品,很多初期的人物都被忘掉了吧……

岸本:我想让他们也都表现一下。不过,你也画过啊,不要忘了。

沙村:嗯,除了没有必要出场的角色之外,我都想让他们出场一下。

岸本:《无限之住人》最后伪一也出来了,我好高兴。万次还用武器战斗最好看。

连接心念的《火影忍者》、断绝一切的《无限之住人》

岸本:《无限之住人》同《火影忍者》在主题上有着截然不同的部分。《火影忍者》的一个主题是“每一代人将心念传递下去”,而《无限之住人》则是“不能让心念传递下去”呢。作品刻画的是:不能让憎恶和怨恨传递下去,如果仇恨不能在这一代人身上化解,那么只会给子孙带来痛苦。但是与此同时,作品也刻画了“不仅有诅咒,其中也存在着心念”的内容不是吗?我已经只能用“为什么会创作出这么棒的漫画啊!”来表达心情了。

沙村:我只是觉得自己总算是能给作品一个总结性的结尾而已哦(笑)。我是觉得既然之前出现了这样的故事,那么结尾必然也得有这样的结果。所以算是在创作过程当中就确定了结局吧。

岸本:不,这样的结局非常精彩哦。仇恨和艰辛,这些可是很难刻画出来的啊。虽然其中肯定会包含“既然被人摆了一道,那么就要奉还”的内容,可是如何让这种复仇显得具有正当性呢?我也曾经创作过以复仇和仇恨为主题的系列作品,但是为了这个问题非常苦恼。我觉得沙村先生也有同感吧。不过,您却让作品非常完美地收场了。那个结局是在很久之前就确定的吗?

沙村:大致的剧情走向,在作品进入最终章之后就已经定下来了。不过只有“凜将天津……”的那个剧情是从一开始就确定的呢。

岸本:凜怎么看都显得有些糊里糊涂的吧?毕竟凛可是跟自己的仇人·天津一起旅行的啊。不过始终都在说“只有我才能杀你”这种话呢……

沙村:凛的这种糊涂程度,也就是将作者的糊涂劲儿整个反映出来了呢(笑)。

岸本:但是这样一来,反而显得更有真实性了。我觉得实际上凜也是很迷茫的吧。

沙村:从这种意义而言,《火影忍者》的角色、特别是鸣人属于不屈不挠的类型吧。我觉得这是部很棒的少年漫画。

岸本:我基本上是不会让鸣人屈服的呢。若是他屈服了,那么少年读者们会觉得摸不着头脑吧。然而,鸣人也有一次碰壁了。那是在长门跟佩恩那一段里出现的,当时剧情里有一句“冤冤相报是不行的”的回答,不过这样的回答让人搞不明白。其实我觉得如果主人公真的从来不会烦恼,那么还是显得有些不对劲吧,也显得不太真实了吧?

《火影忍者》的这些地方是什么意思!?

沙村:实际上,今天我对于《火影忍者》有两点要说哦(笑)。第一个就是佐助跟鸣人的关系。佐助有一段时间离开了大家,但是不久又回来了吧?这一段时间里,鸣人非常挂念佐助,并且采取了各种各样的行动,但是佐助那边却几乎没有做跟鸣人有关的事情,只是下定了各种各样的决心吧?而鸣人几乎没有影响到佐助的行动,老实说我在想:这样设定真的好吗?只是,当我看到最后的时候,发现佐助之所以能够解决一切问题、回到大家身边,实际上其中也有鸣人付出的努力吧。

岸本:是这样。

沙村:看到这里,我感慨道:“啊啊,是这样,太好了啊。”并且因为这段剧情而产生的不快也都烟消云散了。然后还有一点:影分身之术作为作品初期就出现的招式,其水准实在太高了一点(笑)。

岸本:(笑)

沙村:最初的时候只是觉得看起来很爽,不过事后想想:本体的复制体居然能够进行跟本体不同的行动,让我不由得大喊:“这个,不是非常厉害吗!?”(笑)

岸本:是这样子哦(笑)。主人公这一点就跟外挂似的呢。因为是秘术,实际上是不能使用的,但是主人公却做到了。最后我就把它归结为狐狸的影响了(笑)。

沙村:说起来,岸本先生接下来想要创作什么样的作品呢?

岸本:总之,我不希望下一部作品太长了(笑)。我想绘制一部大概10卷左右就能完结的故事。

沙村:恐怕jump是不会让您得逞了吧(笑)。不过如果是10卷就能收场的作品,我还真是想看一看呢。那么对于内容方面是否有什么概念呢?

岸本:嗯……我想稍微避免一些跟《火影忍者》类似的风格……不过读者们所盼望的依然还是《火影忍者》这样的故事吧。我以前简单画过些黑手党相关的短篇,但是有人发表感想说:“我一直等着超能力出现,很期待的。结果什么都没出现就结束了。”

沙村:但是jump的话,还是相对比较宽松的吧?他们的想法基本是“总之先画画看,如果不行的话就在单行本1卷左右的地方结束,然后等下一部作品!”因此,从我个人的想法来看,在岸本先生接下来要创作新作品的时候,不用考虑“让作品再度大受好评!”而是尝试创作一些奇怪的内容吧。

岸本:我的确是想要稍微尝试一些奇怪的内容呢。还有,周刊连载真的很辛苦,我想到月刊上试试。

沙村:啊啊,岸本先生绘制的画面非常棒,我希望看看您在创作一部能够令自己认可的作品时,到底会在画面上表现什么内容呢。

岸本:没这回事……(笑)不过如果在作画方面能够给予充足的时间就好了啊。这样我就能创作令自己满意的作品了。不过这样一来,只会出现赶不上截稿日的情况(笑)。

大人的责任是什么呢?

沙村:不过啊,虽然有些话不应该我来说,但是我们的生活中不光是有漫画,也应该创造一些陪孩子的时间哦。

岸本:我真的也是这么想。孩子的成长出乎我们意料呢。最近连载结束了,跟孩子在一起的时间也增加了,我觉得多少能够跟孩子心意相通,这个很让人开心。

沙村:您家孩子多大了?

岸本:老大10岁,老二马上6岁了。

沙村:孩子已经10岁的话,那么肯定会看爸爸的漫画了呢。

岸本:不,并没有看的。他只是读了一下最后一话,所以自然是搞不明白作品想说什么的,然后跑来问我:“为什么会这样?为什么会这样?”(笑)

沙村:15年的连载内容放在这一刻回答,难啊(笑)。

岸本:我姑且是总结说:“怎么解释好呢。这是个佐助跟鸣人吵架、然后和好的故事哦”。不过15年的剧情,还是难以用一句话来概括呢(笑)。

沙村:有了孩子之后,您在内容创作上是否也发生了变化呢?

岸本:这个自然是有变化的。以前我从鸣人的视角出发,而有了孩子后,就开始增加以父亲的视角来看待问题、描述作品的情况了。

沙村:哎呀,我啊,现在还没有孩子。不过如果今后有了孩子、并且长到这么大的话,恐怕会把我那个没品位的书架整个烧掉哦。然后大吼:“这种东西不能看!”(笑)

岸本:(笑)。

沙村:不过我觉得这也不错。年轻读者总是会追求一些刺激的、违背伦理的、颠倒错乱的内容不是吗?那么,如果我以后有了孩子,创作那种性格非常圆滑、似乎没有攻击性的漫画,那么恐怕年轻读者会说:“啊啊,沙村结婚后完全不行了啊”。不过这么一来,也许能跟作品产生共鸣的就变成拥有孩子的读者了。

岸本:是的。恐怕我发生改变,那么我也会获得新的粉丝。而这种变化也很有趣呢。

沙村:通过结婚生子,人自然而然地会在生活中发生变化,这从做人角度来说也是一种真实体现呢。因此,岸本先生结婚、有了孩子之后,在《火影忍者》后半部分当中就加入了父亲的视角。这样的安排,我觉得既真实又有趣。

岸本:只是,我身上也有没有改变的部分呢。因此,是否我显得成熟了呢?这一点还是会感到不安的。

沙村:少年漫画永远的主题就是——到底角色从什么地方开始成长了呢。我总是很难以刻画“少年”。而让少年作为主人公,恐怕也是最让我感到痛苦的。少年一开始会很弱小,是一种被比自己强大的男人所守护的存在吧?但是总有一天,他要脱离这样的保护。漫画的王道之处就在于该主题了,不过难题在于:到底该从什么地方开始让他切换为成熟模式……

岸本:也就是说,在什么地方让“孩子”变成“男人”,这一点很难呢。

沙村:不过如果问道“鸣人是不是在最后一话当中变成跟自己完全不同的角色了呢?”我觉得不是,鸣人始终还是鸣人。我现在已经年过四旬,想一想,大人也并非在任何地方、任何时间都表现得很成熟。只要他能够告诉大家:“我以前曾经做过这些事”“旅行的话,我会这么想”,那么就已经起到了大人的责任了。

岸本:的确。虽然我可能一点儿变化都没有,不过在《火影忍者》当中描绘的剧情,也是经常跟孩子说的东西。这可能也是一种从孩子的角度看待大人的手法吧。

对谈结束

【沙村老师给岸本老师的信息】:

这15年间辛苦了!对于作品里的故事,我经常感到震惊,想着“果然周刊作家的水平不是盖的啊”,并且觉得这是一部非常有趣的作品。

这次画的插图上,只有纲手是最初的状态(因为我无论如何都想让无袖+戴首饰的她出场)。画面中这种开心的时光,没准也是在无限月读的状态。我试图表现出这样的不安感……对此,还请见谅。

[[[cphapters/20151/19/26070836355728710981]]]

【岸本老师给沙村老师的信息】:

“漂亮而拥有压倒性气势的画工、漂亮至极的设定、再加上让人无可挑剔的分镜!通过这次和沙村广明先生的对谈,我那种(想要成为漫画家)的心也蠢蠢欲动了!我会带着被劈成两半的觉悟进行挑战的!

在沙村老师得到四季奖的时候,他曾经画了一张自画像。这张画拥有着不得了的画工,让我至今记忆犹新。而《无限的住人》在连载于《after》的时候、跟漫画分镜的版本也有着鲜明差别,让人神往!

能够跟沙村广明先生一起画画,让我觉得自己很狂妄(汗)。而跟老师见面之前,我画的居然是带签名的鸣人,这让人感觉生不如死(请为我介错。哭)

跟沙村老师的对谈,尽管话题总是跑得没边,不过我感到极度喜悦。

能够跟他对谈,我真的感到幸福!

对于沙村广明先生,真的要致以最诚挚的谢意!”

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